Сампаоли: «Луис Энрике очистил ряды от индивидуалистов»

Хорхе Сампаоли (Санта-Фе, Аргентина; 65 лет) заказывает имбирный чай в баре отеля Sofía в Барселоне, того самого, в котором он останавливался, когда был тренером сборной Аргентины. Он любит говорить о музыке, политике и, конечно же, о футболе. Однако он делает это, будучи закаленным годами в индустрии, все больше связанной с развлечениями, но не теряя страсти к игре, которая началась с Argentino de Rosario (третий дивизион) и продолжилась, среди прочего, с чилийской сборной (чемпионом Америки), Sevilla, Olympique de Marseille и Flamengo.
Вопрос: Верите ли вы в разницу между специалистом по вмешательству и менеджером?
Ответ: Да, разница реальна. Люди также изменили свое поведение; они стали слишком закрытыми, слишком индивидуалистичными. И футболисты не исключение. Они подвержены влиянию социальных сетей, которые являются их ежедневным критиком. Очень сложно вдохновить их футбольной идеей, когда так много людей заботятся только о победе.
В. Но является ли это только следствием социальных сетей ?
A. Социальные сети преувеличили это еще больше. Мне пришлось тренировать в бразильской лиге: они празднуют гол. Их угнетают. Раньше игроки были свободны, они играли с мячом. Они чувствовали, что игра естественна. Теперь у них так много обязательств, что они стали футболистами-рабочими.
В. Кто такой рабочий-футболист?
A. Это тот, кто получает тонну инструкций и теряет свою естественность. Если вы даете игроку тысячу единиц информации, он теряет свою сущность. Со временем, независимо от того, насколько вы интервенционист, вы понимаете, что вам нужно упростить сообщение. Если вы усложняете его, игрок дистанцируется от тренера. Он может думать, что вы учитель, когда на самом деле вы его тренер. И как тренер, вы должны улучшить то, что есть. Вот почему простота и осознание того, что происходит с игроком, являются ключевыми. Вот как это делает Анчелотти. Он углубляет индивидуальные способности и, таким образом, преобладает над более интервенционистскими тренерами.
П. Хаби Алонсо производит впечатление тренера-интервенциониста.
A. В Мадриде тренеры, которые овладели талантом, добились успеха. Родриго, Винисиус и Мбаппе: все трое хотят играть слева, но в итоге они довольствуются этим из-за своих личностных качеств.
В. А Луис Энрике?
A. Успех трансформации ПСЖ состоял в том, что Луис Энрике отсеял индивидуалистов и убедил тех, кто мог приспособиться к его стилю игры. Он был успешен, как Артета, и, конечно, Гвардиола. Пеп всегда навязывал идею через название. Когда название не подходило, он менял его.

В. Что общего у интервенциониста и менеджера? Победа?
Р. Соблазнение.
В. Как это?
A. Соблазнение связано с умеренным вмешательством. Крайность мертва. В Южной Америке, особенно в Аргентине, есть высококвалифицированные тренеры, основанные на игре. Затем идет обучение, интерпретация и убеждение группы игроков с теоретической и практической подготовкой, которая не дает им так много информации. Сегодня много работы делается для того, чтобы нейтрализовать противника и воспользоваться ошибкой, чтобы сделать быстрый переход и забить гол. Никто не хочет мяч так сильно. Очень немногие команды пытаются доминировать. И это сложно; это порождает больше ошибок. Когда вы хотите быть главным героем, вы делаете больше ошибок. А сегодня ошибка — это осуждение.
В. Осуждение за игру или за окружающую среду?
A. Для окружающей среды. Окружающая среда не поддерживает ошибки. В игре с таким количеством действий мы должны принимать ошибки как нечто естественное. Затем они проводят все время, не желая играть. Это очень требовательно. И это ограничивает смелость.
П. Пока не появится Ламин Ямал …
Р. Слава богу, это все еще существует. Это непочтительно. Почему азиатский и африканский футбол стали так тесно связаны? На клубном чемпионате мира не будет такой большой разницы.
В. Разве не существует мира Лиги чемпионов и всего остального?
A. Если посмотреть на предыдущий формат, то азиаты очень хорошо конкурируют с южноамериканцами. Они даже выбили их. Европейские команды приезжают с длинным графиком, без мотивации, без искры.
В. Но разве у них не намного больший бюджет, чем у южноамериканцев?
A. Да, есть различия. Потому что есть игроки, которые могут выиграть матч за счет индивидуальной игры. Но я все равно вижу, что все равно. Некоторые команды с нетерпением ждут этого турнира, другие — нет. В таких странах, как Бразилия, их команды сильно выросли. Бразильская лига сильна и очень конкурентоспособна. Есть игроки, которые предпочитают играть там, а не за команды среднего уровня в Европе. Я испытал это на себе. В Бразилии 10 команд борются за Brasileirao .
В. Как вы объясните кризис в бразильском футболе?
A. Это неконтролируемый стиль футбола. Физический, агрессивный и с небольшой игрой. Это противоречит их истории. Вы должны побеждать, не играя. Сегодня не хватает защитников, полузащитников и нападающих. Исторически у них были Ромарио, Роналду, Карека... тысяча девяток. Сегодня нет игроков такого уровня. Последний тренер использовал пять вингеров на каждом фланге, все были хороши, и один должен был идти в центр. То же самое происходит с Мбаппе: его лучшая игра не изнутри, а снаружи внутрь. Когда он внутри, ему некомфортно. Он в штрафной.
В. Разве трещина не всегда оказывается внутри?
A. Да, ассоциативные. Решающие — нет. Луис Энрике поставил Дембеле внутрь, чтобы создать индивидуальные возможности. Чтобы играть внутри, нужно иметь очень сильную связь с товарищами по команде.
П. Ламин, похоже, умеет играть в помещении.
A. Да. Одно дело — хорошо играть в футбол, а другое — понимать его. Мало кто понимает. Чтобы играть внутри, нужно понимать игру. Вот почему, если вы упорствуете с идеей, но у вас нет игроков, чтобы ее развить, вы обречены на неудачу.
В. Расскажите мне о Мастантуоно .
A. Ему 17 лет, но он понимает игру как 27-летний. Этим игрокам нужно дать свободу. Когда вы просите их о автоматических действиях, они теряют свободу. Сегодня, когда появляется аргентинский игрок такого уровня, это сразу видно. Аргентинский футбол, как и бразильский, стал постоянной битвой: с судьей, с соперником, со всем.
В. Вам это наскучивает?
A. Даже смотреть. Я давно не смотрел футбол. Я смотрю много игр, но не футбол.
В. А футбол каких команд вы смотрите?
A. В ПСЖ. В Премьер-лиге: Арсенал, Сити, Ливерпуль. В Испании: Барселона.
EL PAÍS