FC Bayern Münih - Hamburger SV – Jimmy Hartwig, Münih'teki 4-3'lük galibiyet hakkında: "Her halükarda kazanacağız"

Bu röportaj ilk olarak 2010 yılında “Hayatımızın Oyunları” dizisinde yayınlanmıştı.

Jimmy Hartwig, birkaç yıl önce, 11FREUNDE editör ekibi Hamburg'un 24 Nisan 1982'de FC Bayern'e karşı 4-3 kazandığı maçı, tüm zamanların en iyi 100 maçı arasında 27. sıraya koymuştu. Bu maç sizin kişisel listenizde nerede yer alıyor? Hangi maç ilk sırada yer alıyordu?

Bayer Uerdingen'in Dynamo Dresden'i 7-3 yenmesi. Harika bir maç daha. En iyi 100'ümde, Bayern Münih - HSV maçı ilk on arasında yer alır. O maçtaki tüm golcülerin "H" harfiyle başladığını biliyor muydunuz? Hoeneß, Horsmann, von Heesen, Hrubesch...

...Hartwig. Garip, değil mi? Her ne olursa olsun, maç, 1980 Avrupa Kupası'nda Real Madrid'e karşı alınan 5-1'lik galibiyetin yanı sıra, şimdiye kadar izlediğim en iyi HSV maçıydı.

En son ne zaman izledin? Uzun zaman oldu. Bir arkadaşımın kapımın önünde durup elinde bir video kaseti tuttuğunu hatırlıyorum: "Jimmy, şimdi bunu izleyeceğiz," demişti. Sonra kafa vuruşumu tekrar izledim ve Junghans'ın kalesine - bir şut gibi - gömdüm.

Nostaljik misiniz? Hiç de değil. Ben ileriye bakmayı tercih ederim. Yine de o zamanki fotoğrafları tekrar görmek güzel. Ya da onları düşünmek. O zamandan çok şey hatırlıyorum. Maçtan sonraki akşam da dahil. Mainz'daki "Aktuelles Sportstudio"ya (Güncel Spor Stüdyosu) davet edildim. Uçakta, oraya giderken, o zamanki milli takım teknik direktörü Jupp Derwall ile tanıştım. O akşam o da misafirimizdi.

Uçakta neler konuştunuz? Milli takıma ait olduğuma onu ikna etmek istiyordum. Bugün bile, o zamanlar benim pozisyonumda benden daha iyi bir oyuncu olmadığına inanıyorum. 82 sezonunda 30 maçta 14 gol attım. Defansif orta saha oyuncusu olarak! Bugün, benzer bir yüzdeye sahip herhangi bir oyuncu milli takımda düzenli olarak forma giyerdi.

Jupp Derwall ikna oldu mu? Ah, Jupp. O zamanlar bambaşkaydı. O zamanlar topu üç dört kez kurtarmak yeterli değildi. O on dört gol bile yeterli değildi. Genç milli takımlarda oynadım, Alman B takımının kaptanlığını yaptım ve sürekli iyi performans gösterdim. Ama Jupp Derwall olaylara tamamen farklı bakıyordu.

O maçtan, golünüzden ve neredeyse kesinleşmiş şampiyonluktan sonra böyle bir ret cevabı almak nasıl bir histi? Elbette öfkeliydim. "Aktuelles Sportstudio"da ona yönelik eleştirilerimi yineledim. Ama Derwall inatçılığını sürdürdü. Bana çok sayıda iyi Alman defans oyuncusu olduğunu söyledi. Bernd Förster'in benim pozisyonumda oynayacağı söyleniyordu. "Maalesef erkek kardeşim yok ve sarı saçlarım yok," diye cevap verdim. Derwall güçlükle yutkundu. Buz gibi havaya rağmen, o akşamın Bayern'e karşı galibiyeti mahvetmesine izin vermedim.

Bu maç daha sonra sık sık "eski güzel futbol" için bir referans olarak kullanıldı. Nasıldı: eski güzel futbol? Elbette o zamanlar taktiksel numaralar vardı ve defansif oynayan takımlar vardı. Ancak risk yüksek olduğunda, yaklaşım genellikle hücum ağırlıklıydı; bugünkü gibi değil. Seyircilerin ayakta, nutku tutulmuş halde olması beklenirdi. Maçlar 3-3 veya 5-5 bitebilirdi. İşte benim için futbol böyle bir şey. Kim 1-0'lık bir galibiyet görmek ister ki?

Maçta neredeyse her şey tehlikedeydi. HSV kaybetseydi farkı tek sayıya inecekti. Yine de ilk dakikadan itibaren açık bir karşılıklı yumruklaşma başladı. Bu da biraz pervasızlık mıydı? Kesinlikle hayır. Bu, Happel'in imzasıydı. Ve Happel'i pervasız olarak nitelendirmek, majestelerine hakaret olurdu. Happel için -ve benim için de- yenilgilerden daha kötü bir şey yoktu. Ama 1-0 biten maçlar özellikle acımasızdı. Her zaman şöyle düşünürdüm: Kaybedeceksen, çok kötü kaybedeceksin.

Yani iki takımın da hücum odaklı yaklaşımı sizi şaşırtmadı mı? Hayır. Bayern kendi sahasında savunma yapamadı; şampiyonluk için son şanslarını korumak için kazanmak zorundaydılar. Bunu önceden biliyorduk. Happel'in sloganı her zaman şuydu: Almanya şampiyonu olmak istiyoruz. İşte bu yüzden tam bir hücum oyunu oynayacağız. Kimse geride kalarak şampiyon olmaz. Happel, rakibin Darmstadt 98 mi yoksa FC Bayern mi olduğunu umursamadı.

O maçı kazandılar ama HSV henüz şampiyon değildi. 29. haftadaki bu maç neden hâlâ sezonun beklenen finaliydi? Çünkü maçtan sonra biliyorduk: İşte bu kadar! Başımıza başka ne gelebilirdi ki? Sonraki hafta sokaklarda öyle bir özgüvenle yürüdük ki, yayalar korkuyla karşıya geçti.

HSV, Ocak 1983'e kadar yenilgisiz kaldı. Bayern Münih'e karşı alınan 4-3'lük galibiyet de yenilmezler efsanesinin bir parçası mıydı? Evet, kesinlikle. Bayern Münih'i yenen takımlara herkes saygı duyardı. Ama biz orada 1-0 veya 2-1 kazanmadık; 3-1 gerideyken 4-3 yendik! Sonraki haftalarda ve aylarda, birçok takım HSV'nin şampiyonanın böyle bir aşamasında, böyle bir rakibe karşı, böyle bir geriden gelip böyle bir galibiyet almasına hayran kaldı. Çoğu, fikstürde H, S ve V harflerini görünce bile korkudan ödü koptu.

Hamburg'da artık kimse olası yenilgileri düşünmüyor muydu? Bunu kibirli bulabilirsiniz ama evet, tam da öyleydi. Kadınlarımız pazartesi sabahı ödül paralarıyla alışverişe gitmeye çoktan hazırdı. Bazen, "Canım, o paltoyu bugün alabilirsin, zaten kazanacağız," derdim. O yıldan sonra dolabında birkaç palto daha vardı.

HSV, o Nisan öğleden sonra Münih'te kazanmasaydı şampiyonanın son aşamalarında çöker miydi? Belki de her şey farklı olurdu. Bir şampiyonluk fiyaskosu, bir Avrupa Kupası fiyaskosu, tüm bu dönem bugün farklı bir ışık altında değerlendirilebilirdi. Ama bunun üzerinde durmanın bir anlamı yok. Ayrıca, şampiyonluğu yine de kazanacağımıza kesinlikle inanıyorum. Belki bu kadar ikna edici olmayacaktı, belki de sonunda biraz gergin olacaktık, ama bu sezonki performansımız fazlasıyla istikrarlıydı.

Bir takım 3-1 gerideyken yenilgiden böylesine kararlı bir şekilde geri dönmeyi nasıl başarır? Biz bir takımdık. Bu, hem bu maç hem de tüm Happel yılları için inanılmaz derecede önemliydi. Bize arkadaş bile demem, sıkı sıkıya bağlı bir topluluktuk. Herkes kenetlendi. Hrubesch, Stein veya Wehmeyer gibi oyuncular veya hatta teknik direktör Günter Netzer olsun. Elbette hepimiz çok farklıydık. Ama bir şekilde herkesin üzerinde duran Happel bizi bir arada tuttu. Ve bu gibi maçlarda, kaybetmenin eşiğindeyken, bu inanılmaz derecede önemliydi.

Ernst Happel ile ilişkiniz nasıldı? Çok iyiydi. Onun bir nevi evlatlığıydım. Beni her zaman iyi tanırdı; asabi olduğumu bilir ve bunu kabullenirdi. Bana göre Happel, şimdiye kadar birlikte çalıştığım en iyi teknik direktör. Futbol bilgisi açısından kimse onunla boy ölçüşemezdi ve aynı zamanda olağanüstü bir insandı. Franz Beckenbauer bile öyle diyor. Bazen iş için Viyana'ya gidiyorum ve Ernst Happel'in mezarına gidip onunla konuşmayı seviyorum.

Neyden bahsediyorsun? Onunla diyalog kuruyorum. Hayat hakkında.

Happel yıllarının başarısının esas olarak Kaltz-Magath-Hrubesch ekseninden kaynaklandığı söylenir. Adınız geçmişe dönük değerlendirmelerde nadiren geçiyor. Bu sizi rahatsız ediyor mu? Hayır. Neler başardığımı biliyorum; ekibin en önemli direklerinden biriydim. Ayrıca insanların beni bugün de tanıdığını biliyorum. Ve her şeyden önemlisi, Happel'in benim hakkımda ne düşündüğünü biliyorum.

Maçlardan önce Ernst Happel sizinle şahsen görüştü mü? Sık sık özel görevlerim olurdu. Happel sık sık soyunma odasına gelip "Jimmy, oyun kurucuyu oyundan çıkar. İleri çıkıp gol atarsan, bu gece yine Reeperbahn'a gidip bir içki içebilirsin," derdi.

FC Bayern'deki 4-3'lük maçtan önce sana ne tavsiyede bulundu? Spor salonuna davet edildiğimi biliyordu. Reeperbahn iptal edilmişti.

Özel bir görev mi aldın? Karl-Heinz Rummenigge'yi görevlendirmem gerekiyordu.

Maçın belirleyici düellosu mu? Belki de. Gol atamadı.

İlk yarı HSV 2-1 gerideydi. Happel soyunma odasında ne dedi? En incelikli Viyana esprileriyle homurdandı. "Hadi!" diye bağırdı. Ama bizi motive etti, teşvik etti.

64. dakikada Bayern skoru 3-1 yaptı. Uli Stein, Dieter Hoeneß'in mükemmel kurtarışlı kafa vuruşunu eldivenlerinin arasından kaçırdı... Evet, doğru. Uli bazen çok hata yaptı. Ama o sezon bizim için birçok maç kazanmıştı. Bu bizi hiç etkilemedi. Devam ettik. Elbette asıl çılgınlık, Thomas von Heesen'in bizi tekrar oyuna sokan golüydü. O zamanlar sadece 20 yaşındaydı ve sahanın diğer ucuna doğru yürüyüp topu köşeye gönderdi. Tipik bir HSV golüydü.

Nasıl yani? O zamanlar HSV'de durum şöyleydi: Bir oyuncu, yaşı kaç olursa olsun, ister 20 ister 35 olsun, topu alır ve giderdi. Her zaman ileri. Her zaman kaleyi hedeflerdi. Ya da Horst Hrubesch'in tahta topunu arardı. Tıpkı skoru 4-3 yapan gol gibi.

Bu zafer sizin için de bir memnuniyet kaynağı mıydı? Sonuçta milli takımda sizden daha çok tercih edilen tüm oyuncuları yenmiştiniz, değil mi? Ben buna memnuniyet demezdim. Elbette Münih'te kazanmak her zaman harika bir duygu, çünkü o zamanlar Bayern de bir referanstı. Paul Breitner'ın bu maçta hiç oynamaması da gizlice hoşuma gitmişti.

Neden? Hiçbir zaman en iyi arkadaş olmadık. 1982 Dünya Kupası'na giden aylarda, Jupp Derwall'a karşı defalarca bana karşı çıktı ve Hansi Müller'in adaylığını destekledi. Sonuç olarak, Dünya Kupası kadrosuna seçilmedim; o sırada hâlâ sakatlığının etkileriyle boğuşan Hansi Müller, bana tercih edildi. Bu oldukça acıydı. Breitner, adeta benden bir Dünya Kupası çaldı.