Пабло Матера с открытым сердцем: «Сегодня у «Пум» другой менталитет: команда хочет побеждать и верит, что путь к победе — это продолжать расти».

Есть другой Пабло Матера, нежели тот, который кажется гигантским, сталкиваясь и сталкиваясь телом к ​​телу, независимо от громадины перед ним, и который в эту субботу отпразднует свой 110-й матч с Los Pumas . Он тот, кто готовит Milanese или какой-нибудь стейк с кровью в Японии, чтобы справиться с кулинарными задачами, которые все еще кажутся слишком экзотичными для его партнера, хотя они находятся в стране уже более трех лет. Они живут там со своими двумя сыновьями — Дартаньяном и Акирой — в течение полугода, в течение его сезона в Honda Heat . Остальную часть года они находятся в Аргентине. Или, скорее, они отправляются оттуда туда, куда их приведет маршрут национальной сборной Аргентины.

Ему нравится рок-классика 90-х и начала 2000-х. Его алгоритмы Spotify могли бы воспроизводить FM Aspen, а музыка, которую он слушает, рисует его как зрелого человека. 18 июля ему исполняется 32 года, и впервые с момента присоединения к Los Pumas он почувствовал себя таким же старым, как хит, который можно напевать с первого аккорда. «Я был вторым по возрасту в группе», — говорит он, удивленный туром по Дублину, который завершился исторической победой над British & Irish Lions , и подчеркивает это в эксклюзивном интервью Clarín .

Он потрясающий третий ряд, который появился спонтанно: когда Аргентинский союз регби ( UAR ) нанял его для своей высокопроизводительной системы, организация только начинала свой процесс профессионализации. Он обучался в любительскую эпоху выпускников и сыграл только два матча в Первом дивизионе команды Tortuguitas. Он выковал себя на этом пути: Leicester в Англии, Jaguares , Stade de France , пока не стал ключевым игроком и чемпионом с Crusaders в Super Rugby Pacific. Выдающийся игрок.

В 25 лет он был избран капитаном Los Pumas, и вскоре после этого пришел удар. Кто-то в клоаке Twitter — теперь X, но где текут те же жидкости — нашел то, что Матера и его товарищи по команде Гвидо Петти и Сантьяго Сочино выразили в 18 лет: проявления глубокой классовой ненависти и ксенофобии . Их исключили из состава, хотя позже UAR отменил наказание: никаких следов такого поведения в настоящем не было.

Клеймо осталось за Матерой, который так и не был назначен капитаном. Он совершил ошибку, заплатил за это, и если овальный мяч не был запятнан, то капитанство было запятнано. Мир регби давно перевернул страницу спора, о котором упоминается в его профиле в Википедии. Для остального мира это зависит от обстоятельств. В неожиданном тесте на поле Nueva Chicago в день, когда El Torito обыграл Colón со счетом 1:0, люди в Матадеросе узнали его, и появились селфи с привкусом искупления. Что он там делал? Неожиданный визит новозеландского друга, жаждущего футбола, в разгар клубного чемпионата мира совпал с матчем второго дивизиона. Перед официальным началом расписания Los Pumas на 2025 год действующий игрок, сыгравший больше всего матчей за национальную сборную, рассказал о своей карьере и текущем состоянии национальной команды.

-Каково жить в Японии?

Она очень отличается от Аргентины. Все, кто приезжает в Японию, тянутся к этой культуре, и многое здесь противоположно нашему. В ней есть несколько очень красивых вещей. Много дисциплины, много уважения, много уважения к старшим. Много порядка во всем. Мои дети ходят в школу там, и когда он вернулся на первую неделю, он очистил мандарин дома и сложил всю кожуру. Я не такой. Кажется, что первые годы обучения там полностью упорядочены, не так много академической теории. А потом мы приезжаем сюда, и мы более открыты: нам не нужно 10 минут, чтобы обнять тебя, рассказать анекдот, расслабиться... Так что я очень скучаю по этому, но мне нравится, что мои дети могут испытать и то, и другое.

-Почему вы выбрали эту страну?

Ну, я играл за «Ягуарес», но чемпионат мира 2019 года стал тем местом, где я узнал больше. Этот опыт оставил на меня неизгладимое впечатление, и я остался с идеей пожить там в какой-то момент своей жизни. Моя жена совершила одиночную поездку в Японию и вернулась очарованной. Поэтому разговор был о том, что мы должны были сделать это в какой-то момент, и когда я был в Новой Зеландии, появилась возможность, и мы не колебались, потому что играть в Японии очень сложно; есть места для международных игроков, и вы не можете поехать в любое время. Я хотел клуб, который был бы максимально ориентирован на семью и не жил бы в большом городе. Honda Rugby сильно растет и находится далеко от Токио... Это как жить здесь, в Наварро или Лобосе. Это не деревня, а небольшой город. Это было семейное решение, и нам это нравилось. Мы здесь уже три года; это будет четвертый. Мы немного боялись, но мы всегда знали, что пока мои дети маленькие, адаптация будет лучше, чем забирать их из школы в шесть или семь лет с группой друзей. Теперь, когда мы в Аргентине, мы также понимаем, что мы не будем делать это долго.

-Пора возвращаться?

-Понемногу, да. Это отличный опыт, но это не то место, которое мы увидим еще долго.

-Вы видите себя в Буэнос-Айресе или где-то еще?

- Я вижу себя в Аргентине. Не знаю, Буэнос-Айрес ли это. Нам очень нравится Юг. У моей жены есть дом в Барилоче, и мы ездим туда уже много лет... Но, что ж, время покажет.

-Не считаете ли вы, что пошли на спортивный компромисс, выбрав Японию?

- Нет, на самом деле, я до сих пор думаю о том, хотел бы я вернуться во Францию, где регби гораздо более интенсивное. В Японии с таким уважением болельщики празднуют попытку соперника. Потом я думаю о Франции, но это одиннадцать месяцев соревнований. Я уже играл в том турнире, и я чувствую, что был не в лучшей физической форме для международного сезона с Los Pumas. Поэтому я чувствую, что, отказавшись от интенсивности, с которой регби воспринимается в Японии, я нахожу, что это позволяет мне путешествовать с Los Pumas и быть в лучшей физической форме. Поэтому сегодня, когда для меня важнее всего быть с Los Pumas, Япония - лучшее место.

- Думая о первом матче за сборную и о 110-летии, которое вам исполнится в субботу, какими были «Лос-Пумас» и какие они сейчас?

Вчера я разговаривал с Кенни Линном (помощником тренера новозеландской команды Los Pumas) о том, что мы делаем в этом году, что мы делали в прошлом году и как он видит нас со стороны. Я рассказал ему, что играл с Фелипе (Контепоми, тренером национальной сборной) и что с того дня и до сегодняшнего дня у меня было пять разных главных тренеров , и что, помимо индивидуальных особенностей каждого, регби сильно изменилось. Я помню, что раньше в плане игры и стратегии было гораздо меньше деталей и информации. Все было совсем по-другому. Сегодня то, как мы играем в регби, полностью изменилось. У вас есть определенная роль на поле, и в рамках этой определенной роли, которую я не хочу называть ограничивающей, она как шестеренка, которая заставляет все работать и которую нельзя упускать. Раньше все принимали решения. Будем ли мы играть с нападающими или с тремя четвертями? Кричали: «Теперь мы будем играть с нападающими», не было определенной структуры. Сегодня у нас, нападающих, пять разных структур. У защитников еще шесть или семь... В плане игры гораздо больше деталей. Я думаю, что это сблизило нас и позволяет нам соревноваться с гораздо более структурированными командами, такими как команды из Великобритании, Новой Зеландии, Южной Африки и других европейских команд — командами, которые имеют много деталей и также физически сильны. Сегодня у нас есть уровень детализации, который конкурирует с любым планом игры, который они предлагают, и наша добавленная стоимость — это наша страсть к игре. Мы по-прежнему команда с большим потенциалом, но я видел огромный рост за последние 12 лет, что я здесь. Особенно в подготовке.

- Объясняет ли такой уровень детализации тот великий 2024 год, который оставил «почти» победителей или «почти» конкурентоспособных ради таковых?

- Да, правда в том, что прошлый год был очень хорош. Я думаю, единственное, что мы могли сделать, это продолжить с того места, на котором остановились: это не новый год, и мы начинаем все сначала. Если то, чего мы добились в прошлом году, было очень хорошим, мы анализируем, как мы были в ноябре, во всех областях. Мы стремимся продолжить с того места, на котором остановились. Как нам начать год отсюда? Я думаю, мы хорошо выступили. Это было очевидно против Lions, помимо результата, помимо того факта, что мы победили, мы проанализировали различные аспекты игры в той игре и сравнили их с нашей последней игрой в ноябре, они очень похожи с точки зрения количества схваток, манеры игры. Я думаю, это был огромный рост, чтобы иметь возможность собраться несколько месяцев спустя и продолжить с того места, на котором остановились в прошлом году. Так что, очевидно, это впечатляющий моральный подъем, чтобы победить, провести хорошую первую игру, а теперь это огромный вызов против Англии и повторить: то, что произошло на прошлой неделе, было основой и чтобы продолжать стремиться быть сильнее.

-Куда ведет вас стабильность команды?

- Во-первых, улучшить команду. Было время, когда мы боролись до последней минуты, но мы не победили, и мы были довольны тем, что отдали все силы и оставили все на поле. Это то, что никогда не подлежит обсуждению, но в итоге мы ушли с пустыми руками. Сегодня у команды другой менталитет; она хочет побеждать и верит, что путь к победе - это продолжать расти. Вы видите это по тем, кто был здесь год, два или три: в краткосрочной перспективе у них есть менталитет совершенствования каждый день. В центре внимания этой команды - постоянный рост.

-Вы верите в это? Вы думаете, они могут быть чемпионами?

- Я думаю, что результаты дают уверенность, а мы все уверены. У нас были периоды, когда был один сумасшедший с уверенностью, потом пять, 10, 15... Я думаю, что в наши дни трудно оставаться в головах игроков, но я чувствую, что когда команда на поле, я вижу, что многие из них верят в то, что мы делаем.

- Дети приехали, появился папа Матера... Эта роль приблизила вас к воспоминаниям об отце?

- Я так думаю. Это дало мне другой взгляд на то, что мои родители сделали для меня. Ты понимаешь, когда ты родитель, что единственное, что имеет значение, это твои дети. Я больше понимаю своего отца, которого больше нет с нами, но особенно свою мать. Это заставляет меня чувствовать себя более благодарным за то, что они сделали для меня. Поэтому я думаю, что быть родителем — это не только этап, который мне действительно нравится, но и сближает меня с моими родителями.

- Каким вы помните своего отца, когда выросли?

«Я ношу своего старика с собой каждый день. Я никогда не переставал думать о нем. Он часть меня; он научил меня всему. Сегодня единственное, о чем я жалею, это о том, что я не знаю его внуков, но да, я ношу его с собой».

-Правда ли, что он не хотел, чтобы вы играли в регби, опасаясь навредить другим?

Я не знаю, было ли это так, но немного, да. Немного. Он попал в аварию, когда играл в регби, когда был ребенком. Это был другой вид регби, не тот, в который мы играем сейчас. Он был очень сумасшедшим, и когда он стал отцом, он стал очень пугливым и очень боялся, что со мной может произойти подобная ситуация, что он может кого-то покалечить. Это был очень жестокий вид спорта. В регби сегодня так много правил, что если вы коснетесь чьей-то головы, вы вылетаете на восемь недель. Но, ну, одной из вещей, которая мотивировала меня, было доказать, что он неправ. Я понимаю это сегодня, но я боюсь всего, что касается моих детей. Сегодня я боюсь, что мои дети сделают то, что я бы сделал... Эта чрезмерная опека, которая есть у всех родителей, верно?

- Смогли ли вы в таком же ключе подумать о тех неудачных твитах, которые вы написали в подростковом возрасте, и как вы прожили свою жизнь после этого?

- Я думаю, что сегодня, глядя в будущее... Я надеюсь, что когда мой сын станет подростком, я все еще буду здесь и буду давать ему советы. Я буду в курсе событий, так что ему не придется проходить через это. Я думаю, если бы мой старик был здесь, он бы дал мне пощечину: «Что за глупость ты делаешь?» И я бы исправился за две секунды. Сегодня, если Бог даст, у меня есть возможность поддержать своих детей и, если кто-то из них сойдет с пути, вернуть их.

-Это лишило тебя звания капитана...

-По прошествии некоторого времени, после извинений, вас не переназначили капитаном. Несмотря на то, что вы теперь вице-капитан, разве там нет осуждения?

- Я думаю, что со временем, пребывание здесь научило меня тому, что можно думать только о том, что ты контролируешь. В рамках того, что я контролирую, я стараюсь делать все, что могу. Есть вещи, которые я не контролирую. Решение, которое принимает учреждение, тренер или кто-то еще, не на 100 процентов зависит от меня. Поэтому я не должен тратить энергию или разочарование на это. Очевидно, в то время это было чем-то, что меня очень задело, но теперь я это понимаю. Я понимаю, что у них должны быть свои причины, что в то время это было лучшим решением для команды, учреждения или кого-то еще, и я уважаю это.

- Разве для вас не важно снова стать капитаном?

- Нет, совсем нет. Я также узнал, что быть капитаном - это звание. И когда мы начали разговор, мы говорили о том, что я могу передать молодым игрокам, своим сверстникам, своим товарищам по команде. Сегодня на это не повлияет звание, которое я ношу в команде. У каждого есть возможность повлиять на кого-то или достучаться до кого-то, каждый день. Вам не нужен титул.

- Значит, ты в любом случае чувствуешь себя лидером...

- На поле, да. Конечно, я один из игроков, который здесь дольше всех, и на мне лежит эта ответственность.

- All Blacks - звери? В смысле "бильярда", я имею в виду...

Не знаю, назвал бы я их «жуками». Они чрезвычайно конкурентоспособны и всегда нацелены на победу. У них огромный опыт в этом виде спорта. Гораздо больше, чем у нас. Они играют в профессиональное регби много лет, дольше, чем мы. Они лучшая команда, по крайней мере, за последние два десятилетия. И у них, конечно, есть свои трюки. Но у кого их нет? Я думаю, они используют этот опыт себе на пользу.

All Blacks понимают игру лучше нас, конечно. Для начала, регби — это спорт, в котором судят на английском языке; наш язык — испанский. Они понимают судью лучше нас; это самое основное, если хотите. Они уже давно профессионалы. Пять лет назад, не знаю, правильно ли я считаю, мы не были профессионалами. Но мы становимся сильнее.

- Я спрашивал вас, были ли они «жуками», потому что мне когда-то сказали, что дань уважения, которую они отдали Марадоне, была скорее для того, чтобы показать вам, что они ничего не подготовили, чем для самой дани уважения...

- Я не знаю. Это точка зрения, которую стоит проанализировать. Вам нужно будет спросить их как-нибудь. Я не знаю, есть ли у них какая-то стратегия вне корта, чтобы получить какое-то преимущество. Я хочу верить, что нет, я предпочитаю верить, что нет, но я не думаю, что мы когда-нибудь узнаем.

-Что случилось? Почему они не подумали о дани уважения Марадоне?

- Я думаю, это произошло в четверг, а мы играли в субботу. Когда мы узнали, это была огромная новость, и она оказала на нас огромное влияние. Но первое, что пришло в голову, было не: «Что мы собираемся с этим делать?». Я думаю, игроки тоже думали о том, что делать в игре. Нам нужны были менеджеры со стороны, чтобы организовать все или, по крайней мере, дать нам предложение. То, что было сделано, было лучшим, что мы могли сделать. Оглядываясь назад сейчас и оглядываясь назад, я бы с удовольствием сделал больше.

-Как долго вы планируете играть на профессиональном уровне?

Раньше я говорил «год за годом», теперь я думаю, что это неделя за неделей. Я не хочу преувеличивать. Мне действительно нравится то, что я делаю, и я люблю это. Сегодня я выбираю быть здесь. Я выбираю жертвовать вещами, чтобы быть здесь. В следующем году посмотрим, и так далее...

-Вы не выносите дерьмо после чемпионата мира?

-Я бы с удовольствием сыграл на чемпионате мира.

-Вы не чувствуете, что все в безопасности?

-Еще многое осталось. Два года в этом виде спорта, который жесток, может случиться все, что угодно. И я также очень благодарен за то, что здоров, но через два года, я надеюсь, я снова буду здоров и буду в хорошей физической форме, чтобы играть.

-Как вы думаете, как вас будут помнить после выхода на пенсию?

Я не знаю, как меня запомнят снаружи. Честно говоря, я думаю, что будут самые разные мнения. Да, я хотел бы, чтобы мои сверстники, мои товарищи по команде запомнили меня как человека, которому они всегда могли доверять, и чтобы то, что мы пережили на поле, выходило за рамки тренировок: мы провели здесь много времени вместе, мы пережили многое. Все переживается интенсивно.

-Можете ли вы представить себя в регби или в чем-то другом?

- Не знаю. Я не могу представить себя кем-то другим, кроме игрока в регби.