Ruud Gullit: „Ancelotti ist dein Lieblingsonkel, derjenige, der alle glücklich macht und applaudiert, wenn er zum Weihnachtsessen kommt. Ihn zu entlassen ist unfair und ein Fehler.“

Ruud Gullit (Amsterdam, 1962) ist ein fröhlicher Typ mit dem ewigen Charisma eines Menschen, der, obwohl er seine Dreadlocks vor 25 Jahren abgeschnitten hat, immer noch mit einer der besten Frisuren der Geschichte im kollektiven Gedächtnis präsent ist. Doch hinter dem Lachen verbirgt sich ein nachdenklicher und engagierter Mann. Er war immer ein anderer Star, selbst als er in der Quinta mit dem niederländischen AC Mailand Albträume für Real Madrid verursachte, das zwei Europapokale gewann, oder als er mit seinem Freund Van Basten die Niederlande zu ihrem einzigen großen Titel, der Europameisterschaft 1988, führte.

Der Ballon d'Or-Gewinner von 1987 sprach in einer ruhigen Zeit mit EL MUNDO in Madrid, wohin er zur Verleihung der Laureus Awards reiste: "Ich habe ein tolles Leben. Ich reise, bin immer noch als Fernsehexperte im Fußball tätig und leide nicht. Trainer zu sein war eine schlechte Idee. Es ist ein furchtbarer Job. Die Demütigung lauert immer, immer auf einen. Man kann sie eine Weile aufschieben, aber früher oder später kommt sie." Und er bricht zum ersten Mal in lautes Gelächter aus.

Für die Hälfte Spaniens werden Sie immer ein Bösewicht sein und für die andere Hälfte ein Held.

Ja, ich weiß, und das fällt mir besonders auf, wenn ich nach Madrid komme. Die Leute mögen es nicht besonders und manche sagen mir das auch [lacht]. In Barcelona werde ich allerdings um viel mehr Fotos gebeten. Die Wahrheit ist, dass die Rivalität zwischen Mailand und Real Madrid sehr schön war. Sie waren mit Quinta del Buitre ein großartiges Team, hatten aber das Pech, dass wir besser waren. Ich glaube, in jeder anderen Ära hätten sie den Europapokal gewonnen.

Was ist Ihnen von diesen Duellen am meisten in Erinnerung geblieben?

Das besondere Gefühl, das Bernabéu als Sieger zu verlassen. Real Madrid war und ist der größte Verein der Welt und es ist ein fantastisches Gefühl, in diesem Stadion gut zu spielen. Und dann ist da noch etwas, das mir aus diesen Jahren immer im Gedächtnis geblieben ist und das zeigt, wie komplex Fußball ist. In der Saison vor den beiden Spielzeiten, in denen wir Madrid eliminierten und den Europapokal gewannen, warf uns Espanyol aus der UEFA. Das ist Fußball.

Das Erbe des Madrid der Quinta ist geprägt vom Scheitern des Europapokals.

Und das ist nicht fair, denn auch wenn es heute schwierig ist, die Champions League zu gewinnen, war es damals noch viel schwieriger. Es spielten nur die Ligameister, man spielte also nicht jedes Jahr. Eigentlich macht der Name Champions League auf dem vierten Platz keinen Sinn mehr. Den Titel zu holen, war damals eine Mission, die zwei Jahre dauerte: Im ersten Jahr musste man die Meisterschaft gewinnen und im zweiten den Europapokal. Es war sehr kompliziert und in den ersten Runden hätte man in einem Hin- und Rückspiel gegen jedes große Team antreten können, ohne Entscheidungsspiel, ohne Chance, einen Fehler zu korrigieren oder so. Beim zweiten Mal haben wir Madrid im November in der zweiten Runde eliminiert. Es war ein tolles Team.

Es gab Butragueño, Míchel, Hugo Sánchez … Als Sie 1987 den Ballon d'Or entgegennahmen, sagten Sie jedoch, dass Gordillo ihn verdient hätte.

Ja, und das meinte ich auch so. Ich mochte Gordillo, weil er einen ähnlichen Charakter wie ich hatte. Er hatte Spaß an seiner Arbeit. Es wäre überraschend, wenn man wüsste, wie viele Fußballer es gibt, denen das nicht so ist. Mir hat das Spielen immer Spaß gemacht und bei Gordillo war es genauso, obwohl er auch danach sehr hart für die Mannschaft gearbeitet hat. Mir gefiel seine Art, das Spiel und das Leben zu verstehen, ich sah mich in ihm wieder.

Sie hatten eine tolle Zeit und das haben Sie auch gezeigt.

Spaß zu haben ist das Wichtigste im Leben. Und wenn Ihnen Ihre Arbeit nicht gefällt, ist es sehr schwierig, erfolgreich zu sein. Ich glaube nicht an Spieler, die nur Fußball spielen, um berühmt und Millionäre zu werden. Nein, das ist Schwachsinn. Sie spielen Fußball, weil Sie es lieben. Der Spaß stand für mich immer im Vordergrund. Sobald ich bei Mailand unterschrieben hatte, brachten sie mich zu einem zweiwöchigen Trainingslager in einer isolierten Einrichtung, und drei Tage später wollte ich zurück nach Holland; Ich konnte es nicht ertragen. Ich sagte zu Sacchi: „Sie können mich nicht in einen Käfig sperren. Ich muss ins Kino, ich muss raus. Sonst kann ich mich nicht konzentrieren.“ Zum Glück haben sie sich ein wenig auf mich eingestellt, mir mehr Freiheiten gegeben und alles ist gut gegangen. Ich musste Spaß haben, aber dort schien niemand Spaß zu haben.

Der italienische Fußball der 1980er Jahre war kein Fest.

Nein, nein [lacht]. Beim Essen war ich fröhlich, plauderte, lachte, scherzte und mir fiel auf, dass die meisten Spieler mich misstrauisch ansahen: „Der Typ meint es nicht ernst.“ Die Sache ist die, dass sie es später auf dem Spielfeld sahen und verstanden, dass er genauso professionell war wie jeder von ihnen und hart arbeitete, aber einfach nicht ohne Lachen leben konnte.

Sie hatten schon immer viele Interessen jenseits des Fußballs. Sie haben den Ballon d'Or Nelson Mandela gewidmet.

Ja, er war mein Idol, mein Vorbild, meine Sache. In den Niederlanden herrschte großes Bedauern über unsere historische Rolle bei den Ereignissen in Südafrika und ich war an der Organisation vieler Demonstrationen gegen die Apartheid und zur Unterstützung des ANC [Mandelas Partei] beteiligt. Ich war auch tief in die Welt der Reggae-Musik involviert, deren Essenz darin besteht, gegen Rassismus, Faschismus, Gewalt, Leid usw. zu protestieren. Nelson Mandela und Steve Biko waren in unseren Liedern und unserer Kultur ständig präsent. Wir mussten einen Kampf ausfechten und ich war sehr darin involviert. Ich traf mich mit vielen im Exil lebenden ANC-Mitgliedern, und es war eine klare Entscheidung, den Preis Mandela zu widmen, der immer noch im Gefängnis saß.

Dann würdest du ihn treffen.

Ja, wir haben uns oft getroffen. Ich bin sehr stolz, jemanden mit so viel Charisma kennengelernt zu haben. Ich habe noch nie jemanden getroffen, der von einer solchen Aura umgeben war, und ich habe so viele Menschen getroffen … Aber Mandela war etwas Besonderes und verkörpert das Beste der Menschheit. Als er das Gefängnis verließ, war er stets bescheiden und versuchte, den Feind in den Prozess des Wiederaufbaus eines Landes und einer Gesellschaft einzubeziehen. Er wollte nie Rache, sondern gemeinsam etwas schaffen, obwohl er 26 Jahre lang in einer Zelle eingesperrt war. Wie kann eine solche Person keine große Inspiration sein? Bei einem unserer letzten Treffen lud er mich nach Südafrika ein und überreichte mir eine Medaille.

Welche Art?

Vom Kommandanten. Ich bin Kommandant der südafrikanischen Kolonien. Das ist ein toller Titel! [lacht].

Warum ist es heute so schwierig, sich einen Fußballstar vorzustellen, der sich politisch und gesellschaftlich engagiert?

Denn meistens wendet es sich gegen Sie. Fans und Journalisten sind immer auf der Suche nach Geschichten und Schlagzeilen, und wenn Sie sich engagieren, warten sie auf Sie. Das beste Beispiel dafür ist Marcus Rashford. Sie hat Großartiges geleistet, indem sie den Kampf gegen Kinderarmut anführte und die Untätigkeit der Regierung aufdeckte. Was ist passiert? Als seine Leistung bei United nachließ, warteten viele Leute darauf, dass er sagen würde, das läge daran, dass er sich zu viele Sorgen um andere Dinge gemacht habe. Das stimmt nicht, es hat nichts damit zu tun. Alle Fußballer machen Phasen durch, aber das ist ihnen egal: Sie werden Ihre Positionierung gegen Sie verwenden. Auch wenn es wehtut, würde ich im Moment jedem Fußballer raten, die Finger davon zu lassen. Als Fußballer ist es gefährlich, sich in politischen und Menschenrechtsprojekten zu engagieren, weil es nach hinten losgehen kann. Es ist schrecklich, aber so ist es nun einmal. Also, Regel Nummer eins: Mischen Sie sich nicht in die Politik ein.

Du hast es nicht erfüllt.

Nein, aber ich habe es immer seltener getan. Letztendlich ist es einfacher, in seiner Blase zu leben. Das Erste, was Sie lernen müssen, wenn Sie im Fußball erfolgreich sind, ist, „Nein“ zu sagen, denn jeder will etwas von Ihnen, und wenn Sie es ihnen nicht geben, werden sie sagen, Sie seien ein Arschloch. Nun ja, manchmal ist es besser, ein Arschloch zu sein, als sich nur benutzen zu lassen, um gemocht zu werden. Was mir Sorgen bereitet, ist, dass ich heute noch viele der gleichen Probleme sehe wie damals. Rassismus, Sexismus, Armut, Kriege … Und in mancher Hinsicht wird es schlimmer, denn die Menschen werden – vor allem aufgrund der sozialen Medien – unempfänglicher für andere, wütender, rechter, ja sogar rechtsextremer … Wir hatten ein wunderbares Europa, und es zerfällt.

Sie sind Mitglied eines in den Niederlanden gegründeten Komitees zur Förderung der Vielfalt in Führungspositionen.

Ja. So bestand der niederländische Fußballverband beispielsweise trotz der vielen schwarzen Stars in der Nationalmannschaft nur aus weißen Männern. Innerhalb kürzester Zeit haben wir die Ernennung einer Vizepräsidentin [Marianne Van Leeuwen], von Nigel de Jong zum Technischen Direktor und von Clarence Seedorf zum Vorstandsmitglied erreicht. Veränderungen sollten nicht von unten kommen, sondern von oben, denn für junge Menschen ist es ganz natürlich, sich Menschen, die ihnen ähnlich sind, als Vorbilder zu suchen. Wenn es in Führungspositionen nur weiße Männer gibt, ist es für ein schwarzes Mädchen sehr schwer zu glauben, dass sie es dorthin schaffen kann. Es gibt Menschen, die die Vielfalt der heutigen Gesellschaft nicht akzeptieren wollen, ob es ihnen gefällt oder nicht. Das ist keine Meinung, sondern eine Tatsache. Und wenn Sie anderen Rassen den Weg zum Erfolg versperren, erzeugen Sie Frustration, Frustration erzeugt Unzufriedenheit und Unzufriedenheit erzeugt Wut. Und nichts ist gefährlicher für eine Gesellschaft, als viele wütende Menschen zu haben. Wenn Sie eine gute Gesellschaft wollen, ist Chancengleichheit unerlässlich. Ich bin heiß drauf, lasst uns über Fußball reden [lacht].

Okay. Ich würde sagen, Sie sind der einzige Fußballer in der Geschichte, der als Verteidiger, Mittelfeldspieler und Stürmer ein Star war.

Es ist wahr. Ich begann als Libero und gab mit 16 mein Debüt in der Ersten Liga bei Haarlem, aber in meiner zweiten Saison kam ein neuer Trainer, Hans Van Doorneveld, und sagte, er wolle aus mir Stürmer machen. Das Lernen fiel mir leicht, da ich den Vorteil hatte, zu wissen, wie ein Verteidiger denkt, und ich seine Denkweise vorhersehen konnte. In den Jugendmannschaften wurde ich inzwischen in der Mitte, auf dem rechten Flügel, eingesetzt und habe andere Dinge gelernt. Das Problem dabei ist, dass die Trainer meine Vielseitigkeit nicht zu meinem Vorteil, sondern zu ihrem eigenen nutzten. Anstatt mich auf die Position zu bringen, auf der ich am effektivsten sein konnte, haben sie mich auf die Position gebracht, die am besten in ihr Puzzle passte. Und das irritierte mich, weil ich mich dadurch nie auf eine Sache spezialisieren und sie vollständig verfeinern konnte. Am Ende war es ein Nachteil, so viele Dinge tun zu können. Bei Milan beispielsweise habe ich als Flügelspieler angefangen. Als Marco [Van Basten] sich verletzte, haben sie mich auf die Nummer neun gesetzt und dann wieder in die Mitte … Ich musste mich jedes Jahr neu anpassen und das war manchmal frustrierend.

Bei Feyenoord spielten Sie in seiner letzten aktiven Saison (83–84) an der Seite von Johan Cruyff.

Und wir haben die Liga und den Pokal gewonnen. Er war für mich ein sehr wichtiger Mentor und verfügte über einen privilegierten Verstand, der es ihm ermöglichte, in jeder Situation einen großen Vorsprung zu haben. Er sagte mir etwas, was ich damals noch nicht wusste: „Rudi, du bist anders. Du wirst eine großartige Karriere machen und musst vorbereitet sein. Wenn du zu einem neuen Verein wechselst, werden dich die Fans nicht mögen. Sie werden dich anschreien, dich beleidigen, die anderen Spieler werden dich schlecht empfangen und denken, du wärst nicht so gut. Also musst du als Erstes dafür sorgen, dass alle anderen besser werden. Das wird alle deine Probleme lösen.“ Ich war 20 Jahre alt, wollte immer noch auffallen, auffallen und dieser Mann sagte mir, ich solle an Leute denken, die ich nicht einmal kannte [lacht]. Natürlich hatte er recht. Denn wenn Sie wirklich gut Fußball spielen, können Sie die Fähigkeiten Ihrer Teamkollegen erkennen und sie zu ihrer besten Seite führen, und das schützt Sie letztendlich. Wenn man sein Ding durchzieht, kann man nur die Dinge gut machen, die einem liegen, aber wenn man den Fußball als Ganzes betrachtet, gehören die Tugenden der 11 am Ende zu den eigenen. Johan hat mir das beigebracht; Das ist die große Wahrheit des Fußballs und eines der wichtigsten Dinge, die ich in meiner Karriere gelernt habe.

Ihr guter Freund war Frank Rijkaard.

Im Fußball und im Leben. Wir sind zusammen in Amsterdam aufgewachsen, er ist wie ein Bruder für mich. Frank war immer das letzte Puzzleteil, das jedem fehlte. Er machte jedes Team besser, aber die Aufmerksamkeit und der Ruhm gefielen ihm nicht. Er hasste sie und hasst sie tatsächlich immer noch. Er hasste Pressekonferenzen, Journalisten, Publicity-Stunts … Er wollte einfach nur spielen und in Ruhe gelassen werden. Er war das Rückgrat der Mannschaft, sowohl bei Mailand als auch bei Holland, und derjenige, der alles andere zusammenhielt. Er war ein viel besserer Fußballer, als die Leute dachten, denn er hatte kein Interesse daran, Beifall oder Auszeichnungen zu bekommen. Stark, sportlich, extrem intelligent … und eine unglaubliche Person. Ein ganz anderer Anführer als die üblichen. Ganz ruhig, ganz leise, immer richtig. Marco [Van Basten] und ich waren schon da, aber wir haben den Europapokal erst gewonnen, als Frank kam, und das ist kein Zufall.

Ihr zwei wart großartig, aber Van Basten …

Er war außergewöhnlich. Er ist der beste Fußballer, mit dem ich je gespielt habe, und der zweitbeste, gegen den ich je gespielt habe, nur weil ich gegen Maradona gespielt habe. Und der gesunde Marco war nicht weit entfernt. Wir haben uns immer sehr gut verstanden. Ich wusste, wo er sein würde, ohne ihn anzusehen, also konzentrierte ich mich darauf, ihm den Ball zu geben. Er war bei jedem Spiel meine erste und zweite Wahl. Ich war auch Stürmer, aber ich wusste, dass es ein Tor werden könnte, wenn ich das Risiko eingehe. Wenn er ihm den Ball zuspielte, war das ein sicheres Tor. Und da ich gewinnen wollte, habe ich ihm die ganze Zeit gegeben [lacht].

Sie haben beide im Finale der Euro 88 [2:0 gegen die UdSSR] getroffen.

Und im Champions-League-Finale im darauffolgenden Jahr [4:0 gegen Steaua] schossen wir jeweils zwei Tore. Wir hatten eine unglaubliche Verbindung und ich mochte diesen Kerl, aber wir stritten uns, weil er nur daran dachte, Tore zu schießen, und die wenigen Male, die er kein Tor schoss, kam er richtig wütend zu mir: „Was du tust, tut mir weh! Sieh mich nicht an!“ Und ich sagte ihm, er solle sich verpissen und lachte mich kaputt. Das machte ihn noch wütender, weil er alles ernster nahm, aber es war wirklich lustig, ihn so verletzt zu sehen, weil ich ihm keinen Ball zugespielt hatte. Am Ende habe ich ihn immer mit meinem Gelächter angesteckt und er hat zu mir gesagt: „Du bist ein Idiot, geh weg“ (lacht).

Arrigo Sacchi, Ihr Trainer für beide Titel, scheint nicht der humorvollste Typ der Welt zu sein, wenn es um die Arbeit geht.

Netter Kerl, aber sehr ernst. Er war mein erster Trainer in Italien und derjenige, der mich überzeugt hat, dorthin zu gehen. Am Anfang war es schwer, weil ich Spaß haben musste und er uns stundenlang hart an unseren Abwehrsystemen arbeiten ließ. Immer wieder wird der Druck und der Ausstieg geprobt. Es schien eine Qual zu sein, aber als wir verstanden, was es war und dass es das Spiel revolutionierte, waren wir eine Maschine. Er hatte großen Einfluss auf mich und den Weltfußball.

Fabio Capello hat ihn ersetzt und Sie haben nicht so gut zu ihm gepasst.

Nein, wir hatten Probleme und einmal wäre es beinahe zu Handgreiflichkeiten gekommen, sodass wir getrennt werden mussten, aber ich erkenne immer noch an, dass er ein großartiger Trainer war. Ich begann, mir Verletzungen zuzuziehen und außerdem öffnete sich der Markt für mehr Ausländer, sodass es mehr Rotation gab und das gefiel mir nicht. Ich war nicht glücklich und ging zu Sampdoria, aber dann verletzte sich Marco und Capello holte mich für Mailand zurück, also respektierten wir uns trotz unserer Differenzen gegenseitig. Jetzt sind wir sehr gute Freunde und wenn wir uns sehen, nehme ich ihm nicht viel übel [lacht].

Ihr Zimmergenosse war Carlo Ancelotti.

Carlo ist Ihr Lieblingsonkel, derjenige, bei dem alle fröhlich sind, wenn er zum Weihnachtsessen kommt: „Onkel Carletto kommt!“ Und alle applaudieren. Er ist ein wunderbarer Mensch, aber auch äußerst intelligent, was manchmal vergessen wird. Wir haben viel im Zimmer gelacht und stundenlang über alles Mögliche geredet, aber wenn es am Abend vor dem Spiel Zeit zum Schlafengehen war, wurde er immer nervös und ich habe wie ein Baby geschlafen. Und am nächsten Morgen sah er mich an und sagte: „Wie konntest du die ganze Nacht schlafen? Ich habe kein Auge zugetan. Dir ist alles egal.“ Ich wusste immer, dass er Trainer werden würde, das war schon in den letzten Jahren sein Plan. Es ist großartig, ihn in seinem Leben zu haben, und wenn Sie ein Star sind, würden Sie für ihn töten, weil er Sie versteht, fair und einfühlsam ist und sein ganzes Leben lang von großartigen Fußballern umgeben war. Er war selbst einer und weiß daher, wie er mit unseren Macken umgehen muss. Und taktisch ist er brillant, niemand verdient so viel wie er, indem er einfach ein guter Kerl ist.

Nach dieser langweiligen Saison scheint er Madrid verlassen zu haben.

Es ist unfair und ein Fehler, aber das ist ihr Problem. Auf ihn wartet Brasilien. Kein schlechter Plan B, oder? Was ich Carlo jetzt jedenfalls sagen würde, ist: „Du hast schon alles gewonnen, wirklich alles. Mit deiner Liebe zum Leben, zum Essen, zum guten Wein … Mach einen schönen Urlaub und genieße ihn. Man wird dich vermissen.“ Manchmal sind wir so sehr von der Vorstellung besessen, dass das Leben mit Fußball beginnt und endet, aber das stimmt nicht. Deshalb bin ich froh, dass ich nicht darauf bestanden habe, Trainer zu werden. Wir denken, es gibt nichts anderes, und dann geben die Leute einfach auf und sind glücklich. Schauen Sie sich Xavi an. Als er bei Barça ankam, war er jung und glücklich, zwei Jahre später sah er aus wie ein trauriger und verlassener Welpe. Es waren zwei Jahre vergangen und er war zehn Jahre alt geworden. Als ich ihn jedoch vor einem Monat sah, strahlte er. Größer, hübscher, alles. So ist das Leben! [lacht]

Du sahst mit diesen Haaren wirklich gut aus.

Und der Schnurrbart. Ein bisschen Reggae -Sänger und Pornostar. Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass Schnurrbärte damals in Mode waren. Es hat ihn gerettet, nicht wahr?

Ich glaube schon.

Ich liebte Musik, ich hatte die Seele eines Rockstars und dieses Image war wichtig, damit die Leute sich noch an mich erinnern. Die Sache ist, dass ich im Jahr 2000 müde wurde. Ich habe mir den Kopf rasiert, weil ich es satt hatte, dass die Leute mich immer und überall erkannten. Ich wollte ein Bier trinken können, ohne dass mich alle anstarrten. Es war die beste Entscheidung meines Lebens. Jetzt bin ich begeistert: gutaussehend und inkognito.

Und er verabschiedet sich und lacht sich ein letztes Mal kaputt.